Отправлено: 09.08.09 06:44. Заголовок: Давайте поговорим или вопрос-ответ

Добрый день, очень хочу собаку, конкретно Бульмастифа, выбирал долго, читал, думал...решил. Осталось самое сложно, выбрать щенка. Хочется, что бы он был массивным, большим, красивым. Возникает масса вопросов, буду рад, если будете мне отвечать и с вашей помощью мне будет легче. Читал тут (может быть не правильно понял), что питомник не заинтересован отдавать лучших, перспективных щенков тем, кто не будет посещать выставки, так ли это ? Я пока не знаю, как будут обстоять дела с посещением выставок, а пообещаешь заводчику\питомнику посещать, а потом не получиться, как быть ?
Шоу класс или Брид ? Собака брид класса будет меньше, у неё будут тоньше кости, она не будет выглядеть так массивно, так ли это ? У нас 2комнатная квартира, дома ещё живёт ручной Жако.

 Отправлено: 11.08.09 15:44. Заголовок: Chingize Chingize ..

Chingize

Chingize пишет:

цитата:

Подскажите а вязки проходят только в тёплое время года ?

КОНЕЧНО НЕТ. Просто циклы течек у сук могут смещаться из-за погодных условий (жара например).. подробнее сдесь
Chingize пишет:

цитата:

Вот я читал, что собака когда контактирует с людьми(т.е все знакомые её гладят и т.д. в щенячем возрасте) на улице и дома потом будет ко всем радостно бежать и вилять хвостиком, а о какой же охране тогда может идти речь

это действительно так у всех собак до определенного возраста и принять желание щенка к спонтанному желанию охранять или к этому процессу подойти грамотно с дрессировщиком и индивидуально, то собака будет и управляемой и способной защищать. В РАЗДЕЛЕ Дрессировка собрано много интересных статей, и много наблюдений из опыта форумчан, но повторюсь все индивидуально и зависит многих факторов.

 Отправлено: 11.08.09 15:52. Заголовок: Chingize пишет: Чит..

Chingize пишет:

цитата:

Читал что на выставках кобелей ~в 2 раза больше чем сук, с чем это связанно ?

потому что кобели более ярко показывают что хотят вязаться, а прийдя в клуб (или просто по наслышке) понимают, что без выставок, титулов, званий они НИКОМУ не нужны (кроме хозяев есстественно)-вот так и мучаются кобели среднего уровня всю жизнь, а вяжутся реально всего несколько кобелей страны регулярно... остальные-от случая к случая (ВОЗМОЖНО!!!! 1 раз в жизни им и повезет)

 Отправлено: 11.08.09 15:59. Заголовок: Действительно, на вы..

Действительно, на выставках большая часть экспонентов-кобели. Ну а происходит это потому, что владельцы сук выбирают ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Он должен доказывать право называться производителем, как можно чаще. Выбо производителя это о племенном производителе а это о том как выбирают владельцы суки отца будущих щенков... сразу оговорюсь, это не касается случая когда в питомнике живут и кобель и сука, но и в этом случае-если производитель питомника больше никем и не востребован, хотя по цене доступен, и его детей нет на выставках, то сами понимаете, мы не говорим о фабриках по производству щенков-чемпионов с такой супер рекламой

 Отправлено: 11.08.09 17:30. Заголовок: Благодарю, с этим яс..

Благодарю, с этим ясно.
Кобели более не управляемые, с ними опасней гулять без поводка, в плане того, что могут убежать, справедливо ли это для Бульмастифов ?

 Отправлено: 11.08.09 19:42. Заголовок: Chingize знаете, ну ..

Chingize знаете, ну щенок впитывает тот тип поведения, который будет культивироваться в семье. И ЕСЛИ ВСЕ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО, ТО УБЕГАТЬ НИКТО НЕ БУДЕТ. НИ СУКА НИ КОБЕЛЬ. Если основываться только на общестатистическмх наблюдениях то они вероятны так же как и предсказания гороскопов. Наблюдения, 50/50.
Скрытый текст

Давайте конкретнее. Есть достаточно литературы, и ВЫ ЕСЛИ КАК МИНИМУМ ПРОЧИТАЛИ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ СТАТЬИ, ОПРЕДЕЛИТЕСЬ В ПРИНЦИПЕ-ШОУ, ...ДОСТАТОЧНЫЙ ВЫБОР АВТОРИТЕТНЕЙШИХ ПИТОМНИКОВ МИРА И ЩЕНКОВ НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. В КРОВЯХ КОТОРЫХ МЫ КАК ЗАВОДЧИКИ ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ. ЕСЛИ БРИД-ТО ВЫБОР УЖЕ ДАВНО МОЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ... НУ А ПЕТ-ЕСТЬ ВАРИАЦИИ, И НА ДОСКАХ ОБЪЯВЛЕНИЙ И В РЕАЛИИ.

 Отправлено: 12.08.09 07:01. Заголовок: Chingize У вас тепе..

Chingize
У вас теперь встаёт вопрос- кобель или сука?
Можете вот эту тему почитать
http://www.bonus.borda.ru/?1-5-0-00000047-000-0-0-1181068436
А вообще в плане убегать,то сука у меня за 3,5 года НИ РАЗУ не удирала от меня.Кобель пару раз драпал от меня не слыша команды,когда в сопке на нас выскочила стая собак с лаем.При чём они были в далеке,так вот он туда и рванул,на разбор полётов.
Каждую прогулку,обязательно отрабатываем команду "рядом",обязательно подзыв,"стоять",пока собака не будет выполнять беспрекословно эти жизненно-важные команды,я бы вообще не советовала её с поводка отпускать.

 Отправлено: 12.08.09 07:15. Заголовок: Дело в том, что бы о..

Дело в том, что бы определится, нужно всё очень хорошо изучить, это же не игрушка и даже не Жако, чем я и занимаюсь на данном этапе. По-началу выставки меня не интересовали и я хотел просто хорошую собаку, что бы радовала душу,была какая-то охрана и мне по виду очень нравятся молосы(так кажется пишется) но при этом уровень пет класса естественно мне не нравится, я как и любой другой человек хочу "чем лучше тем лучше", теперь заинтересовался когда вникся в подробности слегка. Выставки это довольно интересно, НО не ясно сколько же нужно уделять времени собаке, что бы получать что-то от выставок ? Тоесть это как большой спорт и нужно нырнуть в него с головой, и ни о какой другой работе не может быть и речи или это хобби которому достаточно выходных ?
Из прочитанного ранее я понял, что достаточно одной выставки в год, а реально, что бы мой кобель кого-то заинтересовал этого как выясняется совсем не достаточно и Наташа пишет:

цитата:

без выставок, титулов, званий они НИКОМУ не нужны (кроме хозяев есстественно)-вот так и мучаются кобели среднего уровня всю жизнь

Пока писал это, забыл половину вопросов которые хотел задать

 Отправлено: 12.08.09 08:05. Заголовок: Chingize пишет: Из ..

Chingize пишет:

цитата:

Из прочитанного ранее я понял, что достаточно одной выставки в год

Ну одной выставки в год достаточно,если вы просто хотите получить оценку своей собаке(многие так делают с суками,чтобы потом её прощенить).Для получения титула,этого конечно мало.
Многих выставки затягивают,хочется больше и больше(ну а почему бы нет,если собака достойная?)а кто-то довольствуется минимумом-это ПРАВО и ВЫБОР владельца.
Лично для меня, супертитулованность собаки,ещё ни о чём не говорит.Наташа уже писала,как получаются эти титулы.Хотя многие,при выборе партнёра по вязке,смотрят первым делом на его награды
Chingize пишет:

цитата:

Тоесть это как большой спорт и нужно нырнуть в него с головой, и ни о какой другой работе не может быть и речи или это хобби которому достаточно выходных ?

Все мы работаем

цитата:

без выставок, титулов, званий они НИКОМУ не нужны (кроме хозяев есстественно)-вот так и мучаются кобели среднего уровня всю жизнь

Не очень поняла,от чего им мучаться

 Отправлено: 12.08.09 08:25. Заголовок: Chingize пишет: Выс..

Chingize пишет:

цитата:

Выставки это довольно интересно, НО не ясно сколько же нужно уделять времени собаке, что бы получать что-то от выставок ?

эт точно.. все мы работаем! Я сейчас Потапу (молодому кобельку, которого хендлерую(выставляю и тренирую перед выставками), также внуку) уделяю 1 час через день (два-три если что-то не получается) за 2 недели перед каждой выставкой или выставочным сезоном. В итоге получается до 10 занятий.. Дальше смотрим по собаке...

1 выставки в год явно не достаточно для получения титула...
смотрите, чтоб получить юного чемпиона нужно 3 выставки (т.е. это с 9 до 18 мес), а чтоб взрослого-еще 4 минимум... либо по 2 при серьезнейшей конкуренции в киеве... И это только для чемпионств Украины...

 Отправлено: 12.08.09 11:11. Заголовок: Chingize пишет: Дел..

Chingize пишет:

цитата:

Дело в том, что бы определится, нужно всё очень хорошо изучить, это же не игрушка

У ВАС ПРАВЕЛЬНЫЙ ПОДХОД К ДЕЛУ!!!!

 Отправлено: 12.08.09 13:18. Заголовок: Спасибо за ответы. В..

Спасибо за ответы.
В какую сумму в среднем обходится выставка на Украине ?
Какую сумму берёт хендлер за подготовку и представление моей собы на выставке ?

 Отправлено: 12.08.09 14:32. Заголовок: выставки оплачиваютс..

выставки оплачиваются согласно заявочных листов и чем раньше оплата тем дешевле, мынимум 25 максимум 50 усл ед евро по курсу НБУ НА МОМЕНТ ПРОПЛАТЫ. по шкале периодов. Ну а хендлер занимается с собакой , потому что обучить собаку изначально премудростям намного проще и быстрее чем человека,. и все это индивидуально. есть минимумы есть максимумы ... и зависит от качества щенка и его работоспособности, характера, и ... это как ребенок, предсказать характер и как будет расти и что в определенные моменты нужно правильно показывать-потому что как и подростки дети все щенки по разному растут и бывают в определенные моменты развития "гадкими утятами"

 Отправлено: 12.08.09 14:57. Заголовок: Я не много не то име..

спасибо

 Отправлено: 12.08.09 23:09. Заголовок: Chingize пишет: Чит..

Chingize пишет:

цитата:

Читал что на выставках кобелей ~в 2 раза больше чем сук, с чем это связанно ?

Сейчас это не так. Сейчас в популяре именно сук выставлять и делать карьеру именно им. Почему объяснять не буду. Ответ очень прост (как вывод).
Chingize пишет:

цитата:

Выставки это довольно интересно, НО не ясно сколько же нужно уделять времени собаке, что бы получать что-то от выставок ? Тоесть это как большой спорт и нужно нырнуть в него с головой, и ни о какой другой работе не может быть и речи или это хобби которому достаточно выходных ?

А что Вы хотите получить от выставок
Вы, c конечной целью определитесь тогда и путь можно будет прокладывать
Удачи :-)

 Отправлено: 17.08.09 21:02. Заголовок: Спасибо за ответы. Н..

Спасибо за ответы.
Назрел очередной вопрос:
С чем связанно то, что некоторые не рекомендуют брать собаку в 1,5мес. ? Как я понял тут заводчики делятся на 2 лагеря, некоторые советуют брать в 1,5м, а некоторые в 3+. Хотелось бы услышать За и Против.

 Отправлено: 17.08.09 21:32. Заголовок: в 1,5 мес все щенки ..

в 1,5 мес все щенки плюшевые, с морщинками и складочками... щенок любого класса смотрится отлично (для покупателя... профи все же видят разницу), но не видно еще ооочень много чего в 1,5 мес.
в подрощенном возрасте уже что-то вырисовывается.. виден прикус, ширина н.челюсти, постав лап, ширина морды и т.п...
я бы вообще брала месяцев с 6 до 10...
Хотя Фимку взяла в 1,5 мес и ни грамма не пожалела!!! (но я знала у кого я беру и Динара знала кому она ее продает и для чего.. )

 Отправлено: 17.08.09 21:48. Заголовок: То есть кроме того, ..

То есть кроме того, что ещё не ясно, что получится из щена минусов в том, что бы брать в 1,5 мес. нет ?

 Отправлено: 17.08.09 21:55. Заголовок: Chingize ну как ва..

Chingize

ну как вам сказать.. в этом возрасте впереди все прививки, карантин (в доме), смена зубов... и в два раза больше погрызанных вещей

 Отправлено: 17.08.09 22:11. Заголовок: Chingize пишет: То..

Chingize пишет:

цитата:

То есть кроме того, что ещё не ясно, что получится из щена минусов в том, что бы брать в 1,5 мес. нет ?

с таким же успехом , еще меньше можно понять что вырастит из щенка подрощенного! Ведь он ушел в изрост!!! Очень редко собаки растут ровно и компактно! Выбор хорошего щенка (по заданной установке) все таки зависит от заводчика (если покупатель новичок) . Только опытный заводчик, умеющий разглядеть щенка, знающий эти крови сможет предугадать уровень щенка.
А плюсы и минусы.....кому-то хочется по-няньчиться с малышем, кто-то может позволить себе только полностью привитого щенка, чтобы сразу гулять и приучать к туалету. С малышем надо находиться постоянно. Конечно малыш много спит...ест-спит-ходит в туалет-пытается играть- Но, его нельзя оставлять одного.

 Отправлено: 17.08.09 22:38. Заголовок: Ну я работаю из дома..

Ну я работаю из дома за компом. по этому я и так нахожусь дома. На счёт погрызанных вещей в курсе, в принципе если внимательно следить, то кол-во погрызанных вещей можно свести к минимуму, у нас живёт Жако, она тоже грызёт всё подряд если не следить за ней. С прививками тоже ясно, у нас не далеко от дома вет. клиника, отзывы положительные. Спасибо.

 Отправлено: 18.08.09 09:10. Заголовок: Знаете, ну вот взяли..

Знаете, ну вот взяли малыша например классного, принесли в дом, потом карантин, писи-каки, обучение чего делать нельзя и вот в какой то момент щенок испугался либо вашего гостя, либо звуки за окном либо еще что-то, а Вы по неопытности не заметили или заметили, но не знаете что дальше делать. А вот разбираться почему вдруг щенок запаниковал нужно глубоко... у щенка в 4-6 месяцев при переходе на новое место, и особенно уже после выставок уверенности в себе уже значительно больше, и социализировать его проще и т.д. т.е я бы если человек не опытный в плане выращивания собаки брала подрощенного щенка, а если уверена в своих силах, и знаю что справлюсь и сменой зубов, и (это к примеру) и с другими моментами роста грамотно, то уже бы выбирала... но опять таки-конкретно и предметно разговаривая о конкретных щенках.... Ну а в целом-опытный владелец может позволить себе маленького щенка ...но вот ценовая политика питомников и подтверждает мои слова. Маленький-дешевле, подросток, социализирован, грамотно дорощен до возраста-дороже.

 Отправлено: 18.08.09 09:56. Заголовок: Спасибо. Значит ключ..

Спасибо. Значит ключевые моменты это -
Смена зубов, прививки, психика (испуг и пр.), многоразовое кормление, какие ещё есть моменты ?
Почитаю всё об этом, что бы точно решить с возрастом.

 Отправлено: 18.08.09 11:05. Заголовок: Chingize ну и грамот..

Chingize ну и грамотное кормление и грамотные прогулки. По сути -играя со сверстниками собака развивается и физически и социализируется и до определенного момента учится подчиняться законам стаи. Дома вам прийдется учить ребенка этим премудростям... но опять таки щенок дома ли или в питомнике сидит на карантине и играть с ним в питомнике-есть кому-это сверстники и другие собаки, а вот дома-только ВЫ И ЧЛЕНЫ СЕМЬИ. Я повторюсь, все не запрограмировать. Это живое существо, если приоритетным вопросом в конце концов стал возраст, то все же советую конкретнее смотреть на щенков и искать именно близкого вам щенка. Мы же пишем что и щенок ищет своего владельца... и не важно в каком он возрасте. Есть еще эмоциональные и по сути самые важные составляющие для дальнейших
10 совместных лет
А ВООБЩЕ заглянитеСкрытый текст

Прочитала статью на месном форуме, может кому интересно, у кого какое мнение "Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает" ( цитата немецкого кинолога Х. Сваровски) Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка. Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха. А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ-СОБАКА» . Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»? Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США: "В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.» Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях. Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом. Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда . Так как же все-таки приобрести такую собаку? Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит… Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы. После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие. Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском). Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии. Далее, переходим к выбору заводчика. "Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"... Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант) Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии. Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка. Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не-шоу». Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение. Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность. В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу. Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: "promising" – обещающие, не более того... Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… у некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет! В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний. Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев. Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных. Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога. Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал . При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу». В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть "на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах. И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее. Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи. Пет и Брид тоже понятия довольно размытые. Приведу пример: декоративная собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс. В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения. Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал. Очень важны движения щенка . Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы. Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор.

 Отправлено: 18.08.09 15:43. Заголовок: спасиб, любопытная с..

спасиб, любопытная статья.

 Отправлено: 18.08.09 17:32. Заголовок: Chingize ну может он..

Chingize ну может она поможет все по полочкам разложить и просто помнить, что ВАШ ЩЕНОК БУДЕТ ВАС ИСКАТЬ ТОЖЕ. Сигнал ХОЧУ уже ВЫ ОТПРАВИЛИ В ЭФИР

 Отправлено: 19.08.09 09:48. Заголовок: Вычитал вчера, что щ..

Вычитал вчера, что щенка нужно начинать выводить уже с 1,5 мес. по чуть-чуть, но не давать играть с другими собаками иначе он будет пугливый и якобы если родители с прививками, то до 3 мес. у щена иммунитет, а до этого читал, что категорически нельзя. Что скажете по этому поводу ?

 Отправлено: 19.08.09 10:01. Заголовок: я до прививки плюс е..

я до прививки плюс еще 2 недели после выводила гулять только в свой двор. и не допускала контактов с чужими собаками.

 Отправлено: 19.08.09 10:27. Заголовок: roald пишет: я до п..

roald пишет:

цитата:

я до прививки плюс еще 2 недели после выводила гулять только в свой двор. и не допускала контактов с чужими собаками.

Полностью согласна, через 2 недели после прививок можно гулять с собаками.

Chingize

К сожалению нету у щенков имунитета до 3 месяцев, поэтому и прививки делают 1,5 - 2 месяца.

 Отправлено: 19.08.09 10:58. Заголовок: Chingize пишет: выв..

Chingize пишет:

цитата:

выводить уже с 1,5 мес.

да в питомнике в закрытой от внешних источников заражения это практикуется иногда летом... но с чужими собаками нет. никакого иммунитета . и я думаю что никто не писал, что выводить в места выгула собак . В квартире-это балкон. В доме-вольер для щенков и контакт только с домашними абсолютно! здоровыми собаками.

 Отправлено: 19.08.09 11:24. Заголовок: Chingize Я Шеррусю ..

Chingize
Я Шеррусю на ручках таскала, на солнышке посидеть