+38(093)858-39-38, (099)731-55-75, goldbonus@inbox.ru, skype: gold_bonus


АвторСообщение
Наташа
администратор




Пост N: 11515
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 22:20. Заголовок: Защитно Караульная Служба. (ЗКС).


ПОГОВОРИМ О РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ ПО ДРЕССИРОВКЕ ЗКС... ФОТО СПЕЦИАЛЬНО В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ
[align:center]
[/align]

Фото бульмастифов питомника "Мэйджик Форс", Москва.


СТАТЬИ О ДРЕССИРОВКЕ Охpанные модели поведения слyжебных собак или модель охpанного
поведения хоpоших собак.
Скрытый текст

Эд Фраули - это американец, владелец питомника рабочих немецких овчарок. Hа его
сервере находится огромное число статей по дрессировке, большинство из которых
написаны им самим,но увы, на английском. Hекоторые из них довольно спорные и
неоднозначные, но нет ни одной скучной.[more]
Сам Фраули разрешил как угодно распространять русские переводы его статей по
мнтернет, но с обязательным указанием авторства и ссылки на его сайт . Если
будут замечания по качеству перевода, пишите Hелли Вознесенской
<mailto:dima@vladcomport.ru>.
Предупреждение переводчика!
Хотя многое из того, что советует Фраули, очень дельные вещи, помните, что
Фраули тоже человек, и он может ошибаться или заблуждаться. Hе торопитесь сразу
применять его методы - подумайте сначала. Особенно это относится к следовой
работе - могут быть проблемы с Schutzhund
=== Cut ===
Вопросы и ответы по ОБЩЕМУ ПОСЛУШАHмЮ
Эд Фраули (http://www.leerburg.com)

Вопрос: Я надеюсь, что вы сможете мне помочь с моей немецкой овчаркой Грейси.
Сейчас ей 14 месяцев, она знает основные команды послушания, но она
отказывается слушаться, когда я подзываю ее. Как только она слышит звук
открывающейся двери, она пытается удрать, а удрав, отказывается возвращаться.
Мы будем жить в сельской местности, поэтому это не так уж и страшно, но все же
огорчает, кроме того, может стать источником проблем в будущем. Еще она
гоняется за людьми и лошадьми. Меня это очень тревожит, но я не знаю, как
исправить эти привычки. Я даже заказала тренировочный ошейник, в надежде, что
это остановит ее, но я не уверена, что сделала правильно.
Ответ: Чтобы решить эту проблему, надо рассмотреть несколько вещей.
Электрошоковый ошейник - это самое последнее средство из списка возможных, и
скорее всего, он не понадобится. Каждая команда послушания состоит из трех
этапов. Hа первом мы учим собаку понимать значение команды. Hа втором мы учим
собаку, что если она уже знает команду, но отказывается ее выполнять, то ее
скорректируют, то есть заставят это сделать воздействием. Hа третьем, мы учим
собаку выполнять команды при отвлекающих факторах . Собаку нельзя поправить за
то, что она не подходит, если она еще не знает значение команды "ко мне".
Теперь, первая вещь, с которой надо определиться, если собака знает команду. Я
предполагаю, что ваша собака знает, поскольку вы сказали , что она знает основы
послушания. Значит теперь ее надо научить, что ее обязательно "скорректируют",
если она не подойдет. Вы не должны делать этого во дворе, поскольку там
слишком много отвлекающих моментов. Я бы начал с работы на строгом ошейнике и
обычном поводке прямо дома. Я бы оставил ее в положении "лежать" в комнате и
попросил бы кого-нибудь открыть дверь, как будто кто-то выходит. В это момент
нужно позвать собаку. Если она бросается к двери, а не к вам (ваш помощник не
должен позволить ей выйти) , то вы спокойно, без крика или повышения голоса
подойдите к ней, возьмите за ошейник и скорректируйте ее поведение (дерните) по
десятому уровню, то есть сильно. В таких ситуациях я дергаю несколько раз, пока
возвращаюсь на то место, откуда ее звал, и все время повторяю "Ко мне!".
Главное здесь говорить спокойно и не орать как сумасшедшей. Есть большая
разница между этим и тем, как командуют дрессировщики-новички. мтак, вы
возвращаетесь на ту точку, откуда звали собаку. Вы останавливаетесь. Собака
скорее всего будет обескуражена, если корректировка поведения была проведена
достаточно жестко и твердо. Подождите секунду или две, а затем похвалите
собаку, показывая, что вовсе на нее не сердитесь. Продолжайте эти занятия до
тех пор, пока собака будет продолжать прислушиваться к каждому отвлекающему
звуку в доме. Мы должны добиться послушания, когда входная дверь широко открыта
и собаке нужно приблизиться к ней, чтобы подойти к вам. Затем, когда вы уже
достигли этого этапа дрессировки, самым лучшим будет прикрепить 10 метровую
веревку и отпустить собаку без поводка. Если собака удирает наружу, всегда
будет легче ее поймать, если позади собаки тянется десять метров веревки, а
собака не знает, где находится конец этой веревки. Hо опять-таки, когда вы ее
поймали, коррекция должна быть довольно суровой. У меня только один взгляд на
эту проблему: "Лучше один раз дернуть, чем сто раз потянуть". Важно помнить,
что коррекция - это фактически серия коррекций, которые вы производите,
возвращаясь на то место, откуда вы звали собаку. Для усвоения этот процесс
требует нескольких дней. Hе пытайтесь проскочить его за одно или два
тренировочных занятия. Когда собака будет всегда находиться от вас не дальше,
чем длина веревки, эту длину можно сократить и, наконец, можно будет оставить
обычный поводок, прикрепленный к ошейнику. Далее я приведу список самых
больших ошибок, которые делают начинающие дрессировщики. Пожалуйста, не
позволяете себе их допускать. Вот что они делают: Hе хвалят собаку как
следует, когда та правильно выполняет команду. Вам нужно даже преувеличивать
ваши похвалы, когда вы дрессируете собаку. (обычно с этой проблемой чаще
сталкиваются мужчины, чем женщины - я думаю, э ...

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди.

Бульмастифы питомника "Gold Bonus "http://www.bonus.com.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


веник



Пост N: 53
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 09:16. Заголовок: С Вами согласен.Нас ..


С Вами согласен.Нас "испытывали"бойцовые" год назад,сейчас в округе,слава Богу,никому это не приходит в голову. Но Веник с каждым днем "поднимает голову"Не провоцирует.но ждет.Это меня тревожит,т.к.видел как он это делает.Мне кажется-ему понравилось,а мне -нет.Наш инструктор,а она-чл.сборной Украины по дрессировке,посоветовала ЗКС после 2-х лет.Будем начинать,но меня мучают "смутные сомненья".Сейчас я спокойно с ним гуляю,а потом?...

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
администратор




Пост N: 3424
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 20:59. Заголовок: веник Если бы я вним..


веник Если бы я внимательно прочитала ЭТО... Венус стал на охрану нас с первой секунды поездки. Но главное-он решил что раз он лидер стаи и мужик-то и подчиняться ему мы должны однозначно. Верону мы не показывали дурной пример-благо были какое-то время целыми клетки... но волновался за нас Веник сильно... особенно в деревне и когда коровы и собаки шли на нас. Вива просто спряталась за Веника-а он хоть и очень хотел-но стоял рядом... В общем точно-чем слабее члены семьи-стаи-тем больше они пытаются их охранять.
Главное-заставить слышать и выполнять команду-успокойся или ФУ... Ну а собаки дворняги всем могут доставлять массу неудобст, но им огрызаться опасно-могут быть и больные, да и гематомы и раны совсем ни к чему... Я лично отгоняла их и коров по праву лидера.

И еще одно-с бульмастифами можно только договариваться. Это после поездки прочувствовали. Любая попытка заставить что-то сделать против воли-и они ложатся пластом, а только начинаем как с детьми разговаривать-то все делается, причем с удовольствием.
ЗКС-бульмастиф должен в первую очередь на автомате выполнять команды ФУ, НЕЛЬЗЯ, И Т.Д а потом только им можно показывать что они сильные и у них есть и лапы и зубы... Это аксиома. И команда должна выполняться даже если самый маленький член семьи ее дал.
Помошь зоопсихолога в этом вопросе была бы не лишней.

Спасибо: 0 
Профиль
Яна
администратор




Пост N: 3425
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 21:11. Заголовок: И еще... в этом вопр..


И еще... в этом вопросе для меня лично примером правильного воспитания является КАНТ. Но как добиться такого сочетания шоу и охраны -они же работают на инстинктах, которые не одно поколение развивали люди целенаправленно. Пока нашим собакам ЗКС категорически нельзя показывать... Сначала снова ОКД, и автоматизм выполнения запрещающих и успокаивающих команд.

Спасибо: 0 
Профиль
веник



Пост N: 108
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 23:00. Заголовок: Согласен!..


Согласен!

Спасибо: 0 
Профиль
Демонита





Пост N: 97
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 12:34. Заголовок: Яна пишет: ЗКС-буль..


Яна пишет:

 цитата:
ЗКС-бульмастиф должен в первую очередь на автомате выполнять команды ФУ, НЕЛЬЗЯ, И Т.Д а потом только им можно показывать что они сильные и у них есть и лапы и зубы..


лучше и не скажешь!!!! Согласна полностью, поэтому мы и говотим здесь об ОКД, все эти команды учатся в первых шагах!!

С уважением, п-к "Энжеда'c Прайд" Спасибо: 0 
Профиль
Яна
администратор




Пост N: 3438
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 7

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.08 14:36. Заголовок: Демонита Знаешь, я к..


Демонита Знаешь, я когда увидела с какими собаками к нам приехали девченки-хендлеры из Москвы-и как они были вышколенны на подчинение командам, поняла, что мы нашим собакам очень много раз непроизвольно разрешаем подумать, выполнить команду или нет... у девченок были и молосы и доги и все слушали их безпрекословно. Наверное рядом не было поддержки мам и пап-пладельцев, и как в армии-они подчинялись вожаку и не пытались выяснять в драках кто главнее. Девченки грамотно строили стаи.
А дома при отсутствии навыков управления наши собачки быстренько находят лазейки в наших с ними отношениях, поскольку мы по человечески им прощаем их вольности, ну а потом четкого выполнения команд и не дождемся. Строгость и настоийчивость-просто спутники в воспитании. И жалеть при невыполнении команд нельзя. Они сразу себя на ступеньку выше в иэрархии поднимают.
Я сейчас Виву заставляю подчиняться командам- так такие взгляды полные укора получаю в ответ ... или такие глаза полные слез -я же разрешала раньше ей все это не делать, когда она не хотела и не повторяла ей команды пока не выполнит. Но сидеть, лежать, рядом, и ФУ стала делать быстрее

Спасибо: 0 
Профиль
Демонита





Пост N: 100
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.08 21:23. Заголовок: Яна пишет: Но сидет..


Яна пишет:

 цитата:
Но сидеть, лежать, рядом, и ФУ стала делать быстрее

вот и хорошо, чего то добились!!!
Если чесно с последней своей собакой я почти не занимаюсь, так иногда что то вспоминаю, а это плохо, я сама понимаю.... Поэтому если у нас самих не будет желания работать с собакой, ничего не получится... А вот если не пускать все на самотек, набраться терпения и ЖЕЛАНИЯ, можно горы свернуть!!!!!!

С уважением, п-к "Энжеда'c Прайд" Спасибо: 0 
Профиль
Нелля
постоянный участник




Пост N: 7
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Челябинская обл., г. Озерск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 12:06. Заголовок: И это совершено верн..


И это совершено верно. Желания и терпение.

С любовью Нел Спасибо: 0 
Профиль
Наташа
администратор




Пост N: 13205
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 14:59. Заголовок: Нелля Вы тоже увлек..


Нелля
Вы тоже увлекаетесь дрессурой по-взрослому?

Спасибо тем, кто нас любит, вы делаете нас лучше!!!
Спасибо тем, кто нас ненавидит- Вы делаете нас сильнее...
Спасибо тем, кому вообще всё равно-Вы нужны для массовки...!!!
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ !!!

Бульмастифы питомника "Gold Bonus " http://www.bonus.com.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Нелля
постоянный участник




Пост N: 9
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Челябинская обл., г. Озерск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 20:06. Заголовок: Да, со своими собака..


Да, со своими собаками занимаюсь дрессировкой вплотную.

С любовью Нел Спасибо: 0 
Профиль
Наташа
администратор




Пост N: 13219
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 20:26. Заголовок: Нелля пишет: Да, со..


Нелля пишет:

 цитата:
Да, со своими собаками занимаюсь дрессировкой вплотную.


Еще одно доказательство того, что бульки работают...

Спасибо тем, кто нас любит, вы делаете нас лучше!!!
Спасибо тем, кто нас ненавидит- Вы делаете нас сильнее...
Спасибо тем, кому вообще всё равно-Вы нужны для массовки...!!!
Я ВАС ВСЕХ ЛЮБЛЮ !!!

Бульмастифы питомника "Gold Bonus " http://www.bonus.com.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Нелля
постоянный участник




Пост N: 11
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Россия, Челябинская обл., г. Озерск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 10:02. Заголовок: :sm36: ..




С любовью Нел Спасибо: 0 
Профиль
Яна
администратор




Пост N: 3455
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 8

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:36. Заголовок: работать то они рабо..


работать то они работают, а вот в доме снова вопросы. У нас если мы впустили в дом человека-собаки перестают его контролировать. Т.е. они либо сразу доверяют нашим эмоциям-свой длялюдей-свой и для них. Ну и ведут себя с чужими по принципу (вы люди, вы сами и разбирайтесь, а у нас дела... ), а к нам например пришел электрик... и мы бы хотели чтобы собаки наблюдали за его поведением, но вот недоверчивость спокойную, а не проявление любви или равнодушие, начинаем наблюдать. Возможно что выходы на выставки и проживание в гостиницах и подобные факторы позволили собакам так подумать, но вот как снова обьяснить, что от них нужно лишь спокойно наблюдать... пишу и сама думаю, ну а если что, так мы же не обьяснили нашим что делать и для чего им зубы. В общем с выставочными расписаниями возникают и такие вопросы. У кобелей категоричнее-стал на охрану и только владелец или член его семьи уже имеет право заставить собаку что-то сделать.
НО.... ХОЧЕТСЯ ПРОБОВАТЬ ОБЬЕДЕНИТЬ И ОХРАНУ (только охрана у нас Даня, выставки и собаки рядом с нами-это неприэмлемл для нее, или только выставки-а вот с охраной-передоверяют Дане эту функцию.) Свыставками еще не закончили, но ... раньше у нас не было таких вопросов, Нера и Киса разграничивали сами где выставки где охрана, а вот молодежь-либо стала умнее либо....
В общем как обьеденить две крайности, нужны советы.

Спасибо: 0 
Профиль
Альма
постоянный участник




Пост N: 98
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 11:22. Заголовок: я думаю не много поз..


я думаю не много позже пойдем на охрану, сейчас пока ходим заниматься на ОКД, может с года на охрану пойдем

Спасибо: 0 
Профиль
Шерр
администратор




Пост N: 3721
Info: Потомки «Is BULMOST»
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Столица Северного Заполярья
Рейтинг: 14
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 11:27. Заголовок: Альма 100% послушка..


Альма
100% послушка и только потом охрана.Только с грамотным кинологом!
Я вообще против того,чтобы ставить бульмастифа на охрану.


...И вот когда мне бывает грустно, я обнимаю её за шею и говорю ей:"Собака, хочешь я буду твоей собакой"...

ПОРОДА ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ...
Спасибо: 0 
Профиль
Альма
постоянный участник




Пост N: 100
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:23. Заголовок: мы занимаемся ОКД уж..


мы занимаемся ОКД уже месяца 4, с хорошим кинологом и с большой группой собак, мне так больше нравится, потому что когда индивидуально с кинологом собака слушается, а как только мимо проходит собака или еще кто то отвлекается сразу, такое было с моей прошлой собакой, поэтому я решила сразу идти заниматься в группу, да еще и возле футбольного поля, где футболисты постоянно гоняют мяч, короче со всех сторон отвлекающие маневры. И она отлично со всем справляемся, работаем уже без поводка, единственно что наш кинолог говорит что мы Альма самая медлительная собака в мире , делает все, но медленно, а погонять с другими, это она первая
На счет охраны мы тоже не совсем уверенны, когда брали Альму , то кинолог нам сказал ни в коем случае на охрану собаку не отдавать, что у нее все это в крови, появится все в свое время. Но а с другой стороны, вот проявится оно, не дай Бог что а как я потому оттяну собаку, она ж не приучина к охране

Спасибо: 0 
Профиль
Даная





Пост N: 129
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 13:26. Заголовок: Альма У меня Даная ..


Альма
У меня Даная только на какой-то негатив со стороны посторонних реагирует. Тоесть если по отношению к нам никто не проявляет агрессию, то и Дивная спокойна. Но и когда что-то или кто-то ей не нравится, она не бросается, а предупреждает (или БУХ! или рык) ну а после этого уже не на кого бросаться

Спасибо: 0 
Профиль
Альма
постоянный участник




Пост N: 101
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 14:07. Заголовок: а у нас один инциден..


а у нас один инцидент только был с собаками, дружок был у нее щенок бультерьера, он ее доставал и она на него хорошо кидалась. Больше с собаками таких случаев не было

Спасибо: 0 
Профиль
Шерр
администратор




Пост N: 3774
Info: Потомки «Is BULMOST»
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Столица Северного Заполярья
Рейтинг: 14
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 12:20. Заголовок: Даная пишет: Тоест..


Даная пишет:

 цитата:
Тоесть если по отношению к нам никто не проявляет агрессию, то и Дивная спокойна.


Это вообще характерная черта бульмастифа,всегда спокоен,не трогай меня,так я не трону тебя

...И вот когда мне бывает грустно, я обнимаю её за шею и говорю ей:"Собака, хочешь я буду твоей собакой"...

ПОРОДА ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ...
Спасибо: 0 
Профиль
Вильям
Пост N: 692
Info: 80676143303
Зарегистрирован: 05.03.09
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 7

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 17:03. Заголовок: Я считаю что бульмас..


Я считаю что бульмастифа нужно обучать охране . Вы поймите девушки что НЕ ОДИН бульмастиф без подготовки в реальной ситуации не сделает хватку и не укусит "врага" , закончится только облаиванием и выпадами . Я много общался с разными дрессировщиками и на памяти нет ни у кого что-бы бульмастиф с первого занятия пошел на человека . А когда собака будет обучена охране то она будет в себе уверенна и без вашей команды НИКОГДА сама не нападет на человека.....если...ну а эти если вы можете отработать с дрессировщиком какие захотите.....

Спасибо: 0 
Профиль
Альма
постоянный участник




Пост N: 135
Зарегистрирован: 04.05.09
Откуда: Украина, Харьков
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 20:04. Заголовок: мне тоже кажется что..


мне тоже кажется что обучение охране не ведет за собой агрессию на человека, скорее охрана учит собаку слушаться и делать правильные поступки нежели наоборот. Это касается любой породы. Допустим собака не обучина охране, в какой то период своего созревание ее клинит и она кидается на человека, во-первых нападет она на руку процентов 25, во-вторых как ты заставишь собаку отпустить, собака может получить шок и не дай бог еще и заклинет челюсть. потом ее вообще не оттащишь. не буду повторяться... Вильям пишет:

 цитата:
А когда собака будет обучена охране то она будет в себе уверенна и без вашей команды НИКОГДА сама не нападет на человека



Спасибо: 0 
Профиль
tirinat
любимый участник




Пост N: 326
Зарегистрирован: 11.05.09
Откуда: Украина, Симферополь
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 20:29. Заголовок: Я тоже подумываю про..


Я тоже подумываю про охрану, Собаку в городе мы прошли, хочу на охрану, потому что она слишком добра, недавно под калиткой на улице бомжарик спал, так я Фаину с трудом вытащила на улицу, она с осторожностью пыталась подойти, но как только он закапашился, её и след простыл, я её звала-звала. так и не дозвалась. А с какого возвраста можно заниматься, чтоб не навредить, а то я боюсь чтоб она совсем людей бояться не стала. Например нас учили не брать с чужих рук, так она как ей протягивает кто-то руку, тут же опускает голову и прячеться за меня, либо если без поводка, вообще тикает. Если во двор кто чужой зайдёт, да она рычит, лает, всё как положено, но пятиться назад.


Спасибо: 0 
Профиль
Шерр
администратор




Пост N: 3778
Info: Потомки «Is BULMOST»
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Столица Северного Заполярья
Рейтинг: 14
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 06:17. Заголовок: Альма пишет: собака..


Альма пишет:

 цитата:
собака может получить шок и не дай бог еще и заклинет челюсть


Это особенность не бульмастифа.


...И вот когда мне бывает грустно, я обнимаю её за шею и говорю ей:"Собака, хочешь я буду твоей собакой"...

ПОРОДА ВАЖНЕЕ, ЧЕМ ЛЮДИ, КОТОРЫЕ ЕЙ ЗАНИМАЮТСЯ...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



(DOGcatalog.ru) >> Ичпчймж ъчхпма м ъмючичс