+38(093)858-39-38, (099)731-55-75, goldbonus@inbox.ru, skype: gold_bonus


АвторСообщение
Наташа
администратор




Пост N: 11515
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Украина, Одесса
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.07 22:20. Заголовок: Защитно Караульная Служба. (ЗКС).


ПОГОВОРИМ О РЕАЛЬНОЙ РАБОТЕ ПО ДРЕССИРОВКЕ ЗКС... ФОТО СПЕЦИАЛЬНО В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ
[align:center]
[/align]

Фото бульмастифов питомника "Мэйджик Форс", Москва.


СТАТЬИ О ДРЕССИРОВКЕ Охpанные модели поведения слyжебных собак или модель охpанного
поведения хоpоших собак.
Скрытый текст

Эд Фраули - это американец, владелец питомника рабочих немецких овчарок. Hа его
сервере находится огромное число статей по дрессировке, большинство из которых
написаны им самим,но увы, на английском. Hекоторые из них довольно спорные и
неоднозначные, но нет ни одной скучной.[more]
Сам Фраули разрешил как угодно распространять русские переводы его статей по
мнтернет, но с обязательным указанием авторства и ссылки на его сайт . Если
будут замечания по качеству перевода, пишите Hелли Вознесенской
<mailto:dima@vladcomport.ru>.
Предупреждение переводчика!
Хотя многое из того, что советует Фраули, очень дельные вещи, помните, что
Фраули тоже человек, и он может ошибаться или заблуждаться. Hе торопитесь сразу
применять его методы - подумайте сначала. Особенно это относится к следовой
работе - могут быть проблемы с Schutzhund
=== Cut ===
Вопросы и ответы по ОБЩЕМУ ПОСЛУШАHмЮ
Эд Фраули (http://www.leerburg.com)

Вопрос: Я надеюсь, что вы сможете мне помочь с моей немецкой овчаркой Грейси.
Сейчас ей 14 месяцев, она знает основные команды послушания, но она
отказывается слушаться, когда я подзываю ее. Как только она слышит звук
открывающейся двери, она пытается удрать, а удрав, отказывается возвращаться.
Мы будем жить в сельской местности, поэтому это не так уж и страшно, но все же
огорчает, кроме того, может стать источником проблем в будущем. Еще она
гоняется за людьми и лошадьми. Меня это очень тревожит, но я не знаю, как
исправить эти привычки. Я даже заказала тренировочный ошейник, в надежде, что
это остановит ее, но я не уверена, что сделала правильно.
Ответ: Чтобы решить эту проблему, надо рассмотреть несколько вещей.
Электрошоковый ошейник - это самое последнее средство из списка возможных, и
скорее всего, он не понадобится. Каждая команда послушания состоит из трех
этапов. Hа первом мы учим собаку понимать значение команды. Hа втором мы учим
собаку, что если она уже знает команду, но отказывается ее выполнять, то ее
скорректируют, то есть заставят это сделать воздействием. Hа третьем, мы учим
собаку выполнять команды при отвлекающих факторах . Собаку нельзя поправить за
то, что она не подходит, если она еще не знает значение команды "ко мне".
Теперь, первая вещь, с которой надо определиться, если собака знает команду. Я
предполагаю, что ваша собака знает, поскольку вы сказали , что она знает основы
послушания. Значит теперь ее надо научить, что ее обязательно "скорректируют",
если она не подойдет. Вы не должны делать этого во дворе, поскольку там
слишком много отвлекающих моментов. Я бы начал с работы на строгом ошейнике и
обычном поводке прямо дома. Я бы оставил ее в положении "лежать" в комнате и
попросил бы кого-нибудь открыть дверь, как будто кто-то выходит. В это момент
нужно позвать собаку. Если она бросается к двери, а не к вам (ваш помощник не
должен позволить ей выйти) , то вы спокойно, без крика или повышения голоса
подойдите к ней, возьмите за ошейник и скорректируйте ее поведение (дерните) по
десятому уровню, то есть сильно. В таких ситуациях я дергаю несколько раз, пока
возвращаюсь на то место, откуда ее звал, и все время повторяю "Ко мне!".
Главное здесь говорить спокойно и не орать как сумасшедшей. Есть большая
разница между этим и тем, как командуют дрессировщики-новички. мтак, вы
возвращаетесь на ту точку, откуда звали собаку. Вы останавливаетесь. Собака
скорее всего будет обескуражена, если корректировка поведения была проведена
достаточно жестко и твердо. Подождите секунду или две, а затем похвалите
собаку, показывая, что вовсе на нее не сердитесь. Продолжайте эти занятия до
тех пор, пока собака будет продолжать прислушиваться к каждому отвлекающему
звуку в доме. Мы должны добиться послушания, когда входная дверь широко открыта
и собаке нужно приблизиться к ней, чтобы подойти к вам. Затем, когда вы уже
достигли этого этапа дрессировки, самым лучшим будет прикрепить 10 метровую
веревку и отпустить собаку без поводка. Если собака удирает наружу, всегда
будет легче ее поймать, если позади собаки тянется десять метров веревки, а
собака не знает, где находится конец этой веревки. Hо опять-таки, когда вы ее
поймали, коррекция должна быть довольно суровой. У меня только один взгляд на
эту проблему: "Лучше один раз дернуть, чем сто раз потянуть". Важно помнить,
что коррекция - это фактически серия коррекций, которые вы производите,
возвращаясь на то место, откуда вы звали собаку. Для усвоения этот процесс
требует нескольких дней. Hе пытайтесь проскочить его за одно или два
тренировочных занятия. Когда собака будет всегда находиться от вас не дальше,
чем длина веревки, эту длину можно сократить и, наконец, можно будет оставить
обычный поводок, прикрепленный к ошейнику. Далее я приведу список самых
больших ошибок, которые делают начинающие дрессировщики. Пожалуйста, не
позволяете себе их допускать. Вот что они делают: Hе хвалят собаку как
следует, когда та правильно выполняет команду. Вам нужно даже преувеличивать
ваши похвалы, когда вы дрессируете собаку. (обычно с этой проблемой чаще
сталкиваются мужчины, чем женщины - я думаю, э ...

Если тебе плюют в спину, значит ты впереди.

Бульмастифы питомника "Gold Bonus "http://www.bonus.com.ua
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Шерр
администратор




Пост N: 497
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:01. Заголовок: Muxa А Мичи у вас к..


Muxa
А Мичи у вас команду "рядом"держит?

Жизнь без бульмастифа-ночь,а с бульмастифом-день!


Спасибо: 0 
Профиль
ольга и фиона
постоянный участник


Пост N: 780
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:02. Заголовок: Muxa Просто многие щ..


Muxa Просто многие щитают что пит и стаф может поколечить любую собаку, а разве собака другой породы не может покалечить?Смотря какой пит и ротвак, а то и их покалечет любая дворовая собака! По мне лучше иметь дворнягу, чем тупорылых питоф, стафоф и ротв.От которых жди сюрприза, когда и тебя сожрут.

Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 70
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:06. Заголовок: А у меня есть вопрос..


А у меня есть вопрос к МУХЕ: Как вы разделяете ринговые комады и например комплекс. Сейчас у Багиры по-моему некая путаница возникла - идет по команде рядом, когда надо сесть, становится в стойку. Хотя голосовые комады у нас абсолютно разные.

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
анюта



Пост N: 2
Зарегистрирован: 17.12.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:15. Заголовок: ольга и фиона больша..


ольга и фиона большая часть уродов не стафов и питов, а люди-уроды до такого доводят собак, ломают им психику, и правелно делают собаки что сжирают таких хозяев. Ты же помнишь случай у нас во дворе когда стафф набросился на свою хозяйку.
Злоба зависит не от породы, а от психики-характера собаки. Если раньше выбраковывалось всё нежелательное(трусость, агрессия, неустойчивая психика), то сейчас в моде сумашедшие холерики. На самом деле пит с нормальной психикой-добрейшая собака.
Вообще у злых хозяев злобные собаки. Какие хозяева- такие собаки.
То, что я говорю-соответствует действительности. А Багире и radixe неверится потамучто сами сочиняют и общаются с такими же, соответственно считают, что все люди такие как они.
Оля, не обращай внимания


Спасибо: 0 
Профиль
Шерр
администратор




Пост N: 499
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:22. Заголовок: Багира Багира пишет:..


Багира Багира пишет:

 цитата:
есть вопрос к МУХЕ


Он не МУХА,а Миха

Жизнь без бульмастифа-ночь,а с бульмастифом-день!


Спасибо: 0 
Профиль
Шерр
администратор




Пост N: 500
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:24. Заголовок: Багира А вы когда д..


Багира
А вы когда даете команду "Ко мне",собака обходит вас сзади и садится слева?А у нас тут одни так учат,а на повторный курс когда пришли,сказали не надо сзади обходить...?

Жизнь без бульмастифа-ночь,а с бульмастифом-день!


Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 72
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:27. Заголовок: Вы знаете, наш инстр..


Вы знаете, наш инструктор сказала, задача состоит в том, чтобы собака при подходе садилась слева. А как этого достичь. зависит от Вас. Мне удобнее, чтобы с обходом. Вот мы и учимся с обходом. А так можно и без охода, подошла и села рядом слева.

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 73
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:28. Заголовок: Шерр пишет: Он не М..


Шерр пишет:

 цитата:
Он не МУХА,а Миха



ИЗВИНЯЮСЬ!!!

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Шерр
администратор




Пост N: 502
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:33. Заголовок: Багира пишет: Вы зн..


Багира пишет:

 цитата:
Вы знаете, наш инструктор сказала, задача состоит в том, чтобы собака при подходе садилась слева. А как этого достичь. зависит от Вас. Мне удобнее, чтобы с обходом. Вот мы и учимся с обходом. А так можно и без охода, подошла и села рядом слева.


Ясно,а то мою совсем запутали,теперича подбегает и передо мной садится(мордой ко мне)

Жизнь без бульмастифа-ночь,а с бульмастифом-день!


Спасибо: 0 
Профиль
ольга и фиона
постоянный участник


Пост N: 781
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:34. Заголовок: Шерр Лен привет! У м..


Шерр Лен привет! У меня овчарка обходит и садится, а Фионе всё по барабану подходит и садится напротив, какой там уж слева

Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 74
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:35. Заголовок: Это по-моемо в ИПО т..


Это по-моемо в ИПО так надо, а потом дается команда рядом и все равно посадка слева. Пусть я сейчас скажу кощунство, но по мне, главное, чтобы сразу подбежала, и хоть справа пусть стоит. Хотя это конечно жутко неправильно и несерьезно и вообще так нельзя.

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 75
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:36. Заголовок: ольга и фиона пишет:..


ольга и фиона пишет:

 цитата:
У меня овчарка обходит и садится



Тоже самое. с овчаркой нет проблем.

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Шерр
администратор




Пост N: 503
Зарегистрирован: 17.04.07
Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 1

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 09:52. Заголовок: Багира пишет: Пусть..


Багира пишет:

 цитата:
Пусть я сейчас скажу кощунство, но по мне, главное, чтобы сразу подбежала, и хоть справа пусть стоит. Хотя это конечно жутко неправильно и несерьезно и вообще так нельзя.


Согласна с Вами,главное чтобы подбежала...,а это я так,для общего развития спросила,так сказать.

Жизнь без бульмастифа-ночь,а с бульмастифом-день!


Спасибо: 0 
Профиль
ольга и фиона
постоянный участник


Пост N: 782
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:01. Заголовок: Багира И показали мы..


Багира И показали мы ей раза два, что надо обходить и садиться, махом всё уловила!

Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 76
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:04. Заголовок: ольга и фиона АГА!..


ольга и фиона АГА!

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 77
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:04. Заголовок: Мне кажется пора отк..


Мне кажется пора открывать уже тему бульмасоовчаристов :))))))

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Muxa
постоянный участник




Пост N: 304
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:10. Заголовок: Шерр пишет: А Мичи ..


Шерр пишет:

 цитата:
А Мичи у вас команду "рядом"держит?



держит, только не идеально - может колебаться от "вплотную" да полуметра... но уже лучше чем было месяца 2-3 назад

Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 78
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:13. Заголовок: а у нас с рядом врод..


а у нас с рядом вроде проблем нет, ттт. Наверное, со старшей пример берет.

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
radixa
постоянный участник




Пост N: 236
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:13. Заголовок: ольга и фиона пишет:..


ольга и фиона пишет:

 цитата:
Muxa Просто многие щитают что пит и стаф может поколечить любую собаку, а разве собака другой породы не может покалечить?Смотря какой пит и ротвак, а то и их покалечет любая дворовая собака! По мне лучше иметь дворнягу, чем тупорылых питоф, стафоф и ротв.От которых жди сюрприза, когда и тебя сожрут.


Нет конечно просто собаки разные.И из-за некоторых уродов всю породу ненавидеть глупо.Я вот просто терпеть не могу всяких пУдлов их и собакой то назвать нельзя.Ещё не люблю халериков доберманов по мне бесполезная порода.
 цитата:
Смотря какой пит и ротвак

С этим обсолютно согласна

с Уважением, Татьяна Степанова,
владелец ЖОЗЕФИНЫ АНТАЛЛИС МОН АМУР И
МАЙ МЕДЖИК ДРИМ ИЗ МИРА АНТАЛЛИС




Спасибо: 0 
Профиль
ольга и фиона
постоянный участник


Пост N: 784
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:20. Заголовок: Багира Это точно, я ..


Багира Это точно, я очень люблю овчарок!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Muxa
постоянный участник




Пост N: 305
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:21. Заголовок: Багира пишет: А у м..


Багира пишет:

 цитата:
А у меня есть вопрос к МУХЕ: Как вы разделяете ринговые комады и например комплекс. Сейчас у Багиры по-моему некая путаница возникла - идет по команде рядом, когда надо сесть, становится в стойку. Хотя голосовые комады у нас абсолютно разные.




дело в том что мы специально под ринг не занимаемся. хотя стоим на выдержку когда обстреливают например.
кроме голоса еще есть жесты. и обычно голос+жест - хорошая связка
попробуйте погонять отдельно команду СТОЯТЬ и РЯДОМ. у нас бывает тоже путаница - приходится более жестко разделять команды еще кстати у нас сейчас проблеммы бывают с СИДЕТЬ, ЛЕЖАТЬ т.к. холодно однако

у нас сейчас проблемма похожая. после команды "ко мне" он сразу сам пытается выполнить "рядом". видимо накатали эту связку хорошо, теперь пытаемся разграничить команды...

Спасибо: 0 
Профиль
radixa
постоянный участник




Пост N: 237
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:22. Заголовок: анюта пишет: А на с..


анюта пишет:

 цитата:
А на счёт саобак-я посмотрела страничку вашу и Багира , так ваши собачки размером с пита, или чуть больше-может у вас, скорее всего, бендоги(хотя тоже не очень похожи), а хотите увидеть настоящих бульмастифов, так приезжайте на евразию, можете к нам заехать, лучше посмотрите Буржуя или Ваню.


В отличии от Вас на Евразии бываю регулярно!Буржуя Татьяниного я видела,и не только его так что не Вам меня учить.И не Вам тявкать со своим выведением на такие питомники как Анталлис,Владыка и Ностру.Вы сперва хоть что нибудь стоящее получите от своего выведения!Пишу не разведения специально потому что породу бульмастиф вывели уже давно и без Вас Вас забанили на форуме НКП именно за ваше хамство и неадекватность-Чего и здесь Вам желаю
В дальнейшем на ваши посты отвечать не буду не утруждайтесь.

с Уважением, Татьяна Степанова,
владелец ЖОЗЕФИНЫ АНТАЛЛИС МОН АМУР И
МАЙ МЕДЖИК ДРИМ ИЗ МИРА АНТАЛЛИС




Спасибо: 0 
Профиль
ольга и фиона
постоянный участник


Пост N: 785
Зарегистрирован: 14.01.07
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:23. Заголовок: radixa Я с вами полн..


radixa Я с вами полностью согласна!

Спасибо: 0 
Профиль
Muxa
постоянный участник




Пост N: 306
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:23. Заголовок: Шерр пишет: А вы ко..


Шерр пишет:

 цитата:
А вы когда даете команду "Ко мне",собака обходит вас сзади и садится слева?А у нас тут одни так учат,а на повторный курс когда пришли,сказали не надо сзади обходить...



нам тренер например сразу предложил 2 варианта - либо обходить сзади, либо подходить сбоку (иногда второй вариант более приемлем для крупных собак). Но Мичи оказалось проще крутиться... насколько я знаю и то и другое ошибкой не считается

Спасибо: 1 
Профиль
Muxa
постоянный участник




Пост N: 307
Зарегистрирован: 20.02.07
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:25. Заголовок: Багира пишет: ИЗВИН..


Багира пишет:

 цитата:
ИЗВИНЯЮСЬ!!!



да ладно, сам выпендрился с именем Меня просто Миша зовут - и в латинице это наиболее похожий вариант по написанию

Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 80
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:25. Заголовок: radixa пишет: В отл..


radixa пишет:

 цитата:
В отличии от Вас на Евразии бываю регулярно!Буржуя Татьяниного я видела,и не только его так что не Вам меня учить.И не Вам тявкать со своим выведением на такие питомники как Анталлис,Владыка и Ностру.Вы сперва хоть что нибудь стоящее получите от своего выведения!Пишу не разведения специально потому что породу бульмастиф вывели уже давно Вас забанили на форуме НКП именно за ваше хамство и неадекватность-Чего и здесь Вам желаю






Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
radixa
постоянный участник




Пост N: 238
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:26. Заголовок: ольга и фиона пишет:..


ольга и фиона пишет:

 цитата:
radixa Я с вами полностью согласна!


Мир,дружба,жвачка
Багира
Мадин ты у Шречки занимаешся?

с Уважением, Татьяна Степанова,
владелец ЖОЗЕФИНЫ АНТАЛЛИС МОН АМУР И
МАЙ МЕДЖИК ДРИМ ИЗ МИРА АНТАЛЛИС




Спасибо: 0 
Профиль
Багира
постоянный участник




Пост N: 81
Зарегистрирован: 19.11.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:29. Заголовок: radixa пишет: Мадин..


radixa пишет:

 цитата:
Мадин ты у Шречки занимаешся?

Да

Жизнь прекрасна и удивительна!
http://bullmoloss.ru
Спасибо: 0 
Профиль
radixa
постоянный участник




Пост N: 239
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:30. Заголовок: Muxa пишет: да ладн..


Muxa пишет:

 цитата:
да ладно, сам выпендрился с именем Меня просто Миша зовут - и в латинице это наиболее похожий вариант по написанию


Очень приятно познакомится.Вы так здорово на аватарке замаскировались Шучу

с Уважением, Татьяна Степанова,
владелец ЖОЗЕФИНЫ АНТАЛЛИС МОН АМУР И
МАЙ МЕДЖИК ДРИМ ИЗ МИРА АНТАЛЛИС




Спасибо: 0 
Профиль
radixa
постоянный участник




Пост N: 240
Зарегистрирован: 10.01.07
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.07 10:31. Заголовок: Багира пишет: Да Я..


Багира пишет:

 цитата:
Да


Я тоже хочууу к ней спроси возьмёт???

с Уважением, Татьяна Степанова,
владелец ЖОЗЕФИНЫ АНТАЛЛИС МОН АМУР И
МАЙ МЕДЖИК ДРИМ ИЗ МИРА АНТАЛЛИС




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 203 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



(DOGcatalog.ru) >> Ичпчймж ъчхпма м ъмючичс